img img img img img img img img img img img img img img img img img img img img img img
Логотип Человек живет, пока думает.
Решайте задачи и живите долго!
Для участия в проекте необходимо
и достаточно зарегистрироваться!
Rss Регистрация || Вход
Вход
Diofant.ru
Картинка
Отражение Отражение Картинка Картинка
отражение
Лента событий: fortpost решил задачу "Плохое место" (Математика):
+ 3

Задача 2596. Ещё раз про хорошо

постоянный адрес задачи: http://www.diofant.ru/problem/4387/
автор задачи: Sam777e показать все задачи автора >>
показать код для вставки на свой сайт >>
Задачу решили: 10
всего попыток: 30
поделиться задачей:

Задача опубликована: 08.01.24 08:00
Прислал: Sam777e img
Вес: 1
сложность: 2 img
баллы: 100
Лучшее решение: mikev

На гранях кубика написаны все буквы слова "ХОРОШО" - по одной букве на грань. Буква О написана 3 раза, но мы не различаем эти буквы - у нас просто есть 4 различных символа Х, О, Р, Ш. Сколько раз в среднем надо бросить кубик, чтобы мы увидели все эти 4 символа (в любой последовательности)?

 
Пожалуйста, не пишите нам, что Вы не можете решить задачу.
Если Вы не можете ее решить, значит Вы не можете ее решить :-)

Обсуждение Правила >>

Внимание! В обсуждении задачи запрещено публиковать ответы и давать подсказки.
Аватар 08.01.24 20:11

Буквы Х, Р, О, Ш должны идти подряд? 

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 08.01.24 21:13

Вопрос немножко непонятен. В условии написано, что буквам разрешается выпадать в любом порядке.

Примеры:

HROS
OOHOOOOHSOSR
OOSHOOR
OOOSOOHOOOOOR
SOOHOHSOSR
OHOSSOOOOSOHOOOOHOHHSOR
OOOHORS
ROOHROOOOORHOHS
HSRO
RRHOOHOOHOHOORHRS
Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 08.01.24 22:03

Уточнение: в любом порядке между собой, но строго друг за другом, или просто до того момента, когда появятся все 4 буквы в последовательности?

Пример 1: Х-Р-О-О-О-О-Х-Ш (все буквы в последовательности)

Пример 2: Х-Р-О-О-Р-О-О-Х-Ш-Р (последовательность завершается, когда разные 4 буквы идут подряд.

Какой пример учитывать? 

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 08.01.24 22:15

Спасибо, Тальмон!

Когда только буквы идут подряд, в любом порядке между собой, кажется, будет значительно сложнее в расчетах задачаSmile

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 10.01.24 17:59

Ещё раз (третий!) про... "Хорошо-то хорошо, да...!"   -  Очень по-серьёзному!
Так что же здесь требуется:  Вероятность (тема  -  Вероятности?...) появления символов Х, О, Р, Ш,  или же НЕКОЕ число  -  в среднем!  -  "чтобы мы увидели все эти 4 символа..." с  учётом этой вероятности?...

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 10.01.24 18:23

Нужно найти математическое ожидание количества бросков, после которых впервые окажется, что уже выпали все четыре буквы.

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 11.01.24 11:04

Благодарствуем! Однако, Тальмон Шаломович, даже у некоторых студентов дробное число бросков вызывает недоумение, в отличие от дробной вероятности! - Что такое 1/3 броска?... (Такой трафарет "Ответом на задачу является рациональная несократимая дробь вида p/q без пробелов, например, 2/3 или 19/63" усугубляет недоумение!)

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 11.01.24 17:10

Что поделаешь. Теория вероятностей действительно сложная для восприятия.

Студентам, которым кажется странным, что математическое ожидание ("среднее значение") чего-то целого необязательно цело, наверно стоит бросить учёбу.

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 11.01.24 19:25

Вопрос студентам-двоечникам:

Сколько раз "в среднем" выпадет "ОРЁЛ" при трёх бросаниях монеты? Wink

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 11.01.24 20:06

Smile

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 11.01.24 23:14

У Вас опечатка.

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 11.01.24 23:44

Спасибо! Удалил "опечатку" Smile

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 11.01.24 20:48

 

Отличный пример, хорошо проясняющий суть дела!

И считается легко:

Каждому выпадению в эксперименте орла соответствует выпадение решки в другом эксперименте и наоборот. Всего в одном эксперименте выпадают три изображения. Значит, каждое из двух различных изображений появляется в среднем 3/2 раза.

Можно и формально:
1/8 × 0 + 3/8 × 1 + 3/8 × 2 + × 1/8 × 3 =
(3 + 6 + 3) / 8 = 3/2

Мне нравится: + | пожаловаться
 
Внимание! Если Вы увидите ошибку на нашем сайте, выделите её и нажмите Ctrl+Enter.